Ca ressemble fortement à un constat d'échec...
Je retiens "les maisons écolo coutent le double des maisons traditionnelles, et ne sont donc pas à la portée du français moyen" (en supposant qu'il puisse acheter une maison, quelle qu'elle soit, ce qui n'est sans doute pas le cas).
Flippant.

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 Quel dommage!!

c'est LA principale difficulté. Faire en sorte que le projet se tienne dans le budget.

Je suis jeune diplômé dans le BTP et j'ai cherché à m'orienter dans la construction écologique. Je viens juste d'intégrer un bureau d'étude dans lequel on a justement cherché à intégrer à la fois l'architecte, et les compétences d'ingénierie énergétique, industrielle, organisationnelle. Ce qui nous permet travailler de façon transversale. ainsi, l'archi connaît mieux les contraintes techniques et budgétaires au fur et à mesure que le projet est conçu.

De cette façon on arrive à un niveau supérieur de maîtrise des coûts. et c'est une des composantes de notre éthique, avec l'emploi de Bois de Pays (Bois de Chartreuse).

Malheureusement, on ne travaille que sur les environs de Grenoble, pour l'instant. L'entreprise est très jeune.


J'espère quand même que ton projet aboutira. 


Si vous le souhaitez, je pourrais vous tenir au courant de quelques projets en cours chez nous, en particulier 1 où vous pourrez venir en vacances ;).




  PS: La démarche HQE® (la fameuse)

Lorsqu'un projet est élaboré suivant cette démarche de management environnemental de projet, la limite budgétaire maximale tolérable est 15% de plus qu'un projet classique.
La force de celle-ci réside principalement dans le fait que le projet est conçu de manière transversale, en faisant intervenir la collaboration Architecte-Bureau d'études/entrepreneur le + tôt possible. de cette façon, l'argent est bien "mieux" dépensés. et la "valeur ajoutée" (plutôt "valeur intégrée") environnementale est très supérieure aux 15% de plus ans le budget.

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Je suis entrain de visionner la vidéo, et je soupsonne déjà la fin... L'architecte c'est fait cambriolé, la porte a été forcée au pied de biche et les ravisseurs ont dérobés les plans de ta maison écologique, c'est ça ?

Je poursuis le visionnage...

A non lol en faite c'était le tiroir caisse qu'ils avaient emmené (très surprenant) ...

Trève de plaisanterie, tu as pensé à la construction en paille ? C'est surement plus économique que les matériaux "higt-tech" que l'industrie tenteras de te vendre à un prix d'or. Ils ne sont pas fou malheureusement...

Et pourtant la paille n'a rien à envier de leurs matériaux écolo certe (peut être) mais surtout pas écono...

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Pas facile de réagir à ta vidéo car évidemment tu es impliqué et que c'est facile de l'extérieur de donner des leçons.
Cela dit, le fait de l'exposer est intéressant pour que nous en discutions et essayions de comprendre pourquoi.
Je suis aussi intéressé à titre personnel par cette démarche que je compte mener à bien d'ici  quelques années. Comme toi, je n'y connais rien sur le plan technique, je regarde donc ce qui se passe dans le domaine, les différents projets publics et privés...

D'après mes lectures, voici quelques éléments que je retiens (très discutables évidemment):
* le projet de logement écologique commence dès l'emplacement. On le voit dans ton exemple où les ombres portées des voisins obligent à complexifier le plan et surenchérir le coût.
* les conseils sur les maisons écologiques disent (entre autres) qu'il faut réduire la surface de façade par rapport à la superficie de l'habitation (c'est une loi fondamentale de la nature qui s'applique aussi aux êtres vivants). Or, de fait, pour réduire la surface extérieure, il faut partager cette façade avec d'autres. C'est à dire, loger dans une maison mitoyenne ou un appartement ! La notion même de maison écologique a-t-elle donc un sens ? C'est un des paradoxes de l'écologie: pour vivre en respectant la nature, il faut parfois vivre dans un environnement très éloigné de la nature: la ville la plus économe au monde en énergie est Hong Kong, du fait de la grande densité de population.
* les constructions de quartiers écolo (Fribourg...) montrent aussi que le logement individuel n'est pas la bonne échelle. Pour des raisons écologiques. Mais aussi tout bonnement pour des raisons de coût. L'échelle de la construction réduit les coûts. Dans ton cas, construire tout un lotissement de manière écolo est sans doute moins cher et plus pertinent sur le plan écolo.
* Par rapport au coût, il y a l'échelle au niveau national. Il y a peu de projets (euphémisme) en France. La même maison aurait sans doute coûté moins cher en Allemagne. Il faut espérer que, d'ici quelques années, grâce à l'aide sur les travaux écolo et d'autres mesures, et souhaitons-le des projets publics et privés d'envergure, les prix vont baisser, par l'effet de production à l'échelle industrielle. La population mondiale augmentant fortement, la constrution de logements va coûter beaucoup moins cher (dixit Attali). Autre paradoxe: construire écolo va devenir abordable parce que nous serons de + en + nombreux à en acheter et donc consommer toujours plus.
Un certain nombre de produits directement disponibles dans les grands magasins commencent à sortir. Exemple: une cuisine intégrée écologique, lave-linge sans lessive ou peu consommateur...Aujourd'hui, lorsqu'on voit des projets de construction écolo, il faut souvent mettre la main à la pâte, faire des choses sur mesure. Ce sera plus accessible lorsque l'échelle changera. En cela, les pouvoirs publics ont une responsabilité énorme.

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Hum hum en général une maison passive coute 30% plus chere, il suffit quand on à un budget limité de réduire la superficie...
De l'interet de prendre un archi pour une maison écolo qui se veux simple dans le concept ???

J'ai un peu du mal avec ce concept de maison écolo , pour moi, l'habitat individuel n'est pas très écolo par nature (il augmente le transport et ce n'est pas dit qu'il y ai assez de place sur terre pour que chacun est sa petite maison...)

L'avenir, il me semble est dans le petit collectif ou certains services seront mutualisés (la voiture, le lave linge, le jardin potager....)

Enfin ce n'est que mon humble avis et je partage tout a fait l'avis de finidori qui synthétise bien le "truc"

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Bonne analyse de Finidori, surtout que des "maisons écologiques" dans des lotissements classiques .... Bref je vais pas me lancer dans une critique de la maison individuelle, c'est le rêve de nombreux français (malheureusement). Mais pour faire du petit collectif en cohabitat, il faut que le plan local d'urbanisme, les pouvoirs publiques, la collectivité, les mentalités,... suivent.

Mais pour rester dans le choix de construire une maison écolo, je trouve dommage que Christophe Le Pennec donne l'exemple de la maison Phénix et pas l'exemple de la maison 3E (Ecologique Economique Entr’aide), beaucoup moins cher et plus (éco)logique.

Mais comme le dit Entalpie, si ça coute 30% plus cher pourquoi ne pas construire 30% moins grand? Le magazine La maison écologique a fait un trés bon article à ce sujet dans le n°45. Quand je vois le plan de certaine maison, je me dit qu'il y a des espaces qui ne servent à rien ou qui sont trop grand. Pourquoi ne pas commencer petit et rajouter des pièces en fonction des besoins (enfants, travail,...) et des économies.

Avant de se lancer, je pense qu'il faut aussi regarder ce que d'autres ont fait ou sont en train de faire. J'ai une petite liste de liens vers des projets de maison, quartier, village,....  :
exemples de constructions écolo

Juste pour finir, il faut savoir que le fameux quartier Vauban à Fribourg a commencé par la création d'un forum sur internet pour réunir des gens et créer un cahier des charges, c'est ce que tente l'association Eco Quartier Strasbourg. L'union fait la force, en se réunissant on pourra proposer et construire des projets intéressants.

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finidori:
les pouvoirs publics ont une responsabilité énorme.

Olivier:
100% d'accord, il faut absolument penser global dès la conception du lotissement.

Nous avons une responsabilité aussi. Même pour des travaux. Exemple: installer de double vitrage dans son appartement, c'est bien; convaincre ses voisins et le syndic de le faire et faire poser du double vitrage dans tout l'immeuble, c'est mieux, écologiquement et économiquement.

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Oui je suis d'accord avec toi, mais en même temps ça ne m'étonne pas beaucoup que ce type de construction ne soit pas développé par les artisants, parce que ce n'est pas très rentable...

Heureusement il a des alternatives, comme par exemple faire une autoconstruction avec l'aide d'un organisme pour gérer un chantier ouvert.

Un chantier ouvert c'est un chantier où chacun peut participer à la construction au moment où il le souhaite, sur le point qu'il souhaite. Cela permet l'échange, pour apprendre, pour pratiquer ou encore pour le plaisir. Il vous est demandé de vous inscrire au préalable. Le séjour n'est ni payé, ni payant et il n'y a pas de formation théorique. La nourriture et l'hébergement peuvent être pris en compte par l'accueillant.

Je ne peut pas faire de pub ici, mais faites une recherche sur le net, vous trouverez quelques organismes proposant ce type de service, et surtout de nombreux témoignages sur ces initiatives très enrichissantes.

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Olivier:
Le problème sur la paille à ce jour, c'est le manque d'artisans capable de la mettre en place.
Je ne saurais pas construire ma maison moi-meme et ça ne m'intéresse pas.

Dans un salon écolo, ce qui me frappe, c'est la diversité des modes de constructions +écolo les uns que les autres. Chaque vendeur (paille, bois, monomur ...) semble sympa mais aussi un peu artisanal. Lorsqu'il y aura 10 000 baraques en paille dans ma région, je commencerai à penser que c'est sérieux. Parce que celui qui achète une maison écolo, il aussi envie qu'elle ne brule pas, qu'elle tienne debout, qu'on ne le cambriole pas en 2 mn ... Il y a un problème de crédibilité de la technique et de mise en oeuvre de manière un peu normalisée. Le meilleur service qu'on pourrait rendre à la construction écolo est de réduire le nombre de techniques et standardiser un peu tout ça, ce qui permettra de former des professionnels et d'avoir une concurrence. Et pour ça, quelques appels d'offres publics, c'est encore le moyen le plus simple. Ce qui aurait en plus l'avantage de produire une compétence chez nos artisans et industriels qu'on pourra exporter au lieu d'acheter des produits et techniques venus d'Allemagne, d'Europe du Nord et bientôt d'ailleurs.

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Olivier:
Je rêve d'un petit collectif, ou on partage le barbecue, le lave linge, les voitures, la chaudière, le jardin etc....

L'abonnement à un AMAP, l'accompagnement des enfants à l'école ... A fond ! Pour ceux qui ont vu le film "Nés en 68", au-delà de l'histoire sympa, du charme de l'actrice principale, de la caricature et des excès de l'époque, il y a une certaine pertinence au projet d'habitation "communautaire". A réinventer, à moderniser ...

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 Je suis tout à fait d'accord avec toi concernant le choix de l'emplacement de la maison en péri-urbain...
La notre répond tout à fait à cette problématique, seulement il s'agit là d'une rénovation car un terrain nu à cet emplacement nous aurait mis sur la paille...
Nous sommes au coeur d'un quartier vivant, avec plein de services, à 800m du centre-ville. Les maisons sont mitoyennes (ça c'est développement durable on consomme moins d'espace!) et datent de 1920.
Je déplore seulement que lorsqu'il s'agit de rénovation les aides soient moins présentes...
Notre idéal serait d'en faire une maison passive voire à énergie positive (soyons fous), plein de choses sont possibles car elle est très bien exposée, ce serait par exemple récup des eaux de pluie, panneaux solaires, isolation par l'extérieur et VMC double-flux...
Par ailleurs, elle est petite (60 m2) donc pas de consommation d'énergie superflue et optimisation de l'espace! Elle ne nous a pas coûté bien cher par rapport à une construction neuve...

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Il faut arrèter avec les préjugés...

Rappels sur la paille :

Pour ceux qui découvre la technique paille voici quelques caractéristique et quelques réponses aux questions existentielles au sujet de la paille (souris, feu, eau).

Isolation: la botte de paille isole comme 25 à 30 cm de laine de verre. Le cœfficient de résistance thermique (R) est de 6 à 7 et la norme pour les murs est de 2.5. La brique monomur a un R de 4, ce qui est déjà très bon.

Souris: pour avoir déjà démonté des vieux tas de paille j'ai constaté que les souris nichent entre les bottes de paille mais jamais au coeur de la botte. En effet une botte de paille est un matériaux dense et les rongeurs préfèrent aller dans la laine verre plus facile à creuser. La paille est contrainte dans l'ossature et, combinée aux finitions, ne laisse aucun vide. De plus, le mur est protégé par un enduit à la chaux de 3 à 5 cm d'épaisseur qui durci considérablement dans le temps. Enfin si vous n'êtes pas convaincu (il y en a!) vous pouvez aussi disposer de la chaux en poudre entre chaque rang de botte de paille.

Feu: la paille étant comprimée ne permet pas de combustion, tel un livre fermé que vous mettez au feu: l'intérieur ne brûle pas. Lorsque je veux brûler les bottes de paille que j'ai utilisé sur mes salons je dois défaire les ficelles et éparpiller la paille. De plus l'enduit à la chaux résiste très bien au feu et empêche le passage de l'oxygène qui permet la combustion. Dans les conditions normalisées de laboratoire un mur en paille tient 90 min et n'est consumé que de 10cm. Le mur en agglo tombe au bout de 30min!. L'ossature étant noyée dans la paille est donc totalement protégée contre l'incendie.

L'humidité: la paille est un matériaux sec (contrairement au foin) qui se comporte comme le bois: tant qu'il n'y a pas d'humidité elle dure. Les maisons sont surélevées et la paille repose sur une barrière d'étanchéité. L'autre clé fondamentale est les enduits respirant en chaux: fait correctement, il aspire l'humidité du mur. L'enduit chaux est très durable, même sur la paille.

Les plus vieilles maisons en bottes de paille ont environ 100 ans. Après analyse de leurs murs, nous constatons que la paille est intacte.

Source : http://lavienaturellement.free.fr/octonome2.htm

Autre infos

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Dommage que malgré l'énergie déployée le projet ne puisse pas voir le jour. C'est une bonne leçon sur l'inertie des projets de construction écolo, de leurs limites, etc.
En revanche, maison mise à part, je trouve que le reportage est très bien fait, et tu passe bien comme présentateur ! Le web mérite d'autres sujets "de proximité" comme celui là ! Mais j'imagine que c'est déjà dans les tuyaux !

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Neodim:
En revanche, maison mise à part, je trouve que le reportage est très bien fait, et tu passe bien comme présentateur !

Notre Olivier va finir par animer une émission écolo à la TV ! Et espérons-le une émission différente: pédagogique, décontractée, intéressante et même temps sérieuse :)

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Et les 3 petits cochons alors ?!
Nul à chier la maison en paille !!!

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C'est bien mon gars, fais une maison en parpings, fais marcher les industriels, ils seront contents, toi peut être moins, quand tu devras payer tes factures de chauffage, quand tu te rendras compte que ta maison est mal isolée, il sera trop tard pour toi... Et je te rappelle au passage qu'une maison écologique (bioclimatique) si elle n'utilise pas de matériaux écologiques (économiques) je ne vois pas l'intérêt de (faire) construire une maison écologique puisque ça remet en cause tout son fondement...

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Doubler le budget, ça me semble effarant...
Qui avait fait / validé le budget à l'origine? l'archi?
Quel est le coût au m² habitable?
Vous êtes-vous gardé des tâches pour vous (ex les enduits...)?

Et avant tout, avez-vous réellement optimisé votre investissement?
Je m'explique par un exemple:

Un puits canadien est moins efficace en climat maritime qu'en climat continental: en normandie, en bretagne, les hivers sont doux et les étés ... aussi! Quand on est breton, il vaut mieux garder son argent pour autre chose...

En gros, le fond de ma pensée: si tu choisis des matériaux sains et une isolation très efficace, et que la conception est bien pensée, tu auras déjà une construction que tu pourras considérer comme écologique sans pour autant installer de double-flux, de panneaux solaires, de chaudière bois... Tu arriveras peut-être à chauffer l'ensemble avec un simple poele à bois (grosse economie d'installation de chauffage!), voire quelques convecteurs électriques pour faire l'appoint dans certaines pièces.

J'entends déjà hurler au loup: "quoi, du nucléaire comme chauffage!?!?". Ben ouais, en cas de problème de budget, faut faire des concessions. Et la concession sera d'autant plus petite que l'isolation sera bien pensée.

Maintenant, le fond du fond de ma pensée: Si ton budget a doublé, c'est soit que tu avais prévu le prix au m² d'une maison Phoenix (et dans ce cas, l'architecte aurait du t'alerter de suite), soit que tu as choisi de regrouper tout ce qui est imaginable au niveau écologique dans ton projet (ce qui me semble une erreur, et l'archi aurait du mieux te guider...).

Tu dis avoir fait appel à cet archi pour son expérience. As-tu visité certaines de ses réalisations? En connais-tu le prix au m²?

Et maintenant que l'on a touché le fond, un bon coup de talon...

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Bonjour Olivier,
Je suis journaliste pour le magazine L'actualité, à Montréal. À compter du 10 octobre 2008, je suivrai étape par étape la construction d'une maison écologique (et au bilan énergétique neutre)  et en ferai un blogue sur notre site internet. Je vous invite évidemment à suivre la chose. J'aborderai très certainement la question des coûts de construction d'un tel bâtiment. Et je référerai mes lecteurs à votre vidéo. Vos commentaires seront les bienvenus.

L'adresse de ce blogue, en ligne le 10 octobre: www.lactualite.com/maisonverte

Daniel Chrétien

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Bonjour à tous!

Je suis surprise du commentaire plutôt vulgaire de "cette personne" anonyme... Il faut aussi apprendre à dépasser les histoires pour enfants en les relisant en tant qu'adulte réfléchi; on comprend beaucoup de choses différentes de lorsque l'on était enfants.
Par ailleurs, nous faisons partie de ces gens qui commençons une autoconstruction en paille, après réflexions, études, participation à des chantiers bénévoles, etc...Soyez certains que les informations données par SAMY44 (je crois, de mémoire) sont correctes et ses propos étaient respectueux...
Prenez le temps de vous renseigner, vous verrez!
Cordialement.

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Biensûr quelles sont correctes les informations que je donne enfin que je vous transmet parce qu'elle ne sont pas de moi.

Je me suis même offer le luxe de visiter l'écocentre où la maison 3E à été édifiée (Merci arno) et si vous êtes perplexe au sujet de la paille allez donc y faire un tour, vous risqueriez de changer d'avis

Sinon dans le même "style" que la maison 3E il y a la maison octonome qui propose une maison octogonale.

Cette maison dans sa version la plus simple peut coûter en auto construction 15 000 € pour 50-60 m²
Source : http://www.octonome.com

En plus d'être pas chère cette maison à vraiment du charme, et avec les fondations, et le principe des matériaux locales de la maison 3E elle pourrait faire un carton en autoconstruction.

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Bonjour Olivier,

Au risque de paraître indiscret, quel était ton budget initial ? Et quelle surface souhaitais-tu ?
J'aimerais comparer avec ce que j'ai pu lire ou entendre par ailleurs.

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En budget consacré à la construction pure ?
Ou bien ce budget incluait le terrain ?

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Bonjour,

Je viens de remarquer votre présence sur ce site et vos opinions sur l’affaire du siècle l’Ecologie.


J'ai un projet précis et un budget établi pour une maison de 130 à 155 m2 habitables . Elle est voulue, avant tout ,simple , sobre ,tout à fait fonctionnelle, et économique ,sans surplus d’apparences .
Elle est orientée au mieux et prévue plutôt de plain-pied , voire , semi ou entièrement enterrée selon les profils du site.

J'ai actuellement des terrains en vue dans le sud de L’Isère en limite des Hautes Alpes
Je n'en ai arrété aucun avant de m’être pleinement assuré des services d'un maitre d'oeuvre sur place qui restera à 700 kms mon interlocuteur de premier plan .

Pour être certain rapidement d’avoir à poursuivre cette opération dans votre région, j’ai absolument besoin d’avoir sans plus attendre quelques plans, descriptifs
ou photos de 3 ou 4 de vos références avec leurs enveloppes budgétaires respectives .

La conception du bâtiment et son orientation sont pour moi majeures si l'on sait,bien entendu, utiliser au mieux les terrains.

Pour l'exécution de ce projet, j'ai l’obligation pour cela de compter à distance sur un maître d'oeuvre motivé qui tirera parti au plus près, du budget établi pour une maison économe d’énergies et aux performances réelles.

Sa conception sans doute à optimiser et son exécution seront l’objet - et c’est important- d’une gestion commune soutenue et très ajustée des coûts , des travaux et des délais.

Bien sincèrement ,

Maurice SAUDET
6 Av de La Marrache
77380 Combs la Ville

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 "les maisons écolo coutent le double des maisons traditionnelles, et ne sont donc pas à la portée du français moyen"

Je ne suis pas d'accord avec cette interprétation. Quand il dit que la maison lui coûterait 100% de plus que son budget initial, c'est surtout parce que son budget initial n'était pas suffisant. D'ailleurs, l'augmentation du prix des matériaux de 15% est sans doute en partie responsable. 

La plupart de mes clients n'ont pas un budget réaliste : même si leur maison n'était pas écologique ils n'auraient pas les moyens de construire. Le choix des matériaux de finition, les dimensions de la maison, etc.; ces caractéristiques influent sur le prix de la maison, beaucoup plus qu'une conception bio-climatique.

En général, il faut considérer qu'une maison écologique coûte de 5 à 20% de plus qu'une maison normale construite sur le même terrain dans les mêmes conditions.

 

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Merci SAMY44 pour l'info sur la maison octonome.

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Et bientôt la maison en carton à 10 000 euros le kilo.
Construire écolo rime de plus en plus avec gentil Gogo.

Ce blog en est l'exemple vivant

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 Salut, pour 2300€ du m2 il y a un constructeur de maison passive vision eco habitat qui te fait ta maison  clef en main avec cuisine et jardin ! enfin c'est ce qu'ils me proposent... ça a l'air interessant...

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ya pas de koi

je compatis

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