Puis-je me permettre de signaler également le 16/20 de l'alternative José Bové ?

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http://metallah.webdynamit.net/blog/?2007/04/04/446-biodiversite-et-patrimoine-naturel-comparatif

Biodiversité et Patrimoine Naturel : Comparatif

Chacun y va de sa note sur l'écologie, José Bové, Ségolène Royal et Besancenot (et même Bayrou dans une autre mesure) arrivent même à "talonner" les notes de Dominique Voynet... Pourtant à la lecture du comparatif de association ROC je constate que certains candidats n'ont aucune proposition sur certains problèmes importants...

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certes, mais comment accorder sa confiance à une candidate qui, lors de son passage au gouvernement, a signé l'autorisation de réalisation du centre d'enfouissement des déchets nucléaires de Bure et un peu plus tard autorisé une certaine variété d'OGM ?

Cordialement

Dominique

qui regrette le retrait de N. Hulot

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c'est en participant qu'on apprend le "métier"
ceci dis concernant les OGM il y a une erreur : mis à  part démissionner (mais les médias en avaient rien à foutre) Dominique ne pouvait rien faire puisque cela n'est pas sa mission mais celle du ministère de l'agriculture...
pour Bure elle s'en est expliqué http://faq.voynet2007.fr/question/227
Dominique a donc tenté de fourrer son nez là où elle avait envi de le mettre (mais où habituellement le ministère de l'environnement n'avait rien à dire)


et je rajouterai : comment faire confiance aux 11 autres ?
et : et Hulot , le murmureur à l'oreille de Chirac a t'il mieux fait et a t'il les compétences pour faire mieux : il le dit lui meme : comme murmureur (meme si il a vraiment du mal à admettre les erreurs de Chirac) il a pas été terrible, et comme éventuel ministre ou président il n'a pas les capacités...

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Grande question?! : "Voilà c'était un peu long mais c'était à lire.Côté écologie, à lire aussi:  les dernières notes rendues par l'Alliance pour la Planète. Un résumé ici et sinon c'est là.Surtout à noter, la note de l'UMP: 8,5. Vive les "gros"!! ; ) (candidats... toujours)"

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Bonjour,

J'ai lu votre lien mais n'ai pas trouvé d'explication, juste "un regret" qui permet de botter en touche : c'est pas moi c'est lui... peu convaincant, même en cour de récréation :-(

Quant à "l'erreur" concernant les OGM ? je n'ai rien trouvé.

Pensez-vous réellement que D. Voynet ait la stature d'un(e) chef d'état ? Moi pas et je trouve les "verts" très mal représenté(e)s. Mais c'est juste mon avis, enfin, peut-être pas seulement le mien puisqu'elle n'obtint que 35,45 % des votes au 1er tour des primaires de son propre parti  :-( et une majorité bien difficile au 2ème 2ème tour de juillet 2006 !

Quant à vos réserves sur N. Hulot, je vous retourne votre argument : c'est en participant qu'on apprend le métier ;-)  peut-être que murmurer n'était pas suffisant et que donner de la voix eut été plus probant.  Je sais : avec des si...... ;-)

Cordialement

Dominique

qui cherche encore (et je le crains, en vain pour ces prochaines élections) qui sera le (la) plus à même de donner à la France le sursaut nécessaire, impérieux, à la sauvegarde de la planète : .... une vision que je ne trouve nulle part dans les discours des uns et des autres. Naïvement, et sans tout connaître de l'homme politique, je rêverais presque d'un Al Gore à la française... Parce qu'enfin, promettre des commissions d'études à l'échelle internationnale, c'est à coup sûr se donner bonne conscience en continuant "tranquillement" à épuiser nos ressources, les commissions d'experts existent déjà, et le "fameux" protocole de Kyoto n'est toujours pas ratifié par l'ensemble des états.

Quand on veut convaincre ses enfants que la politesse est importante à la vie en société, on donne l'exemple à tout instant... Si l'on veut convaincre les autres pays d'adopter "la bonne attitude", on (La France) se doit de montrer le même exemple, dès maintenant ! mais je m'emballe.... ;-))))

Bonne journée à toutes et tous !

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plus précis alors :

OGM :

Bure :


Puisque vous parlez de Kyoto et de Al Gore je vous rappele tout de même que c'est Dominique Voynet qui a représenté la France lors de la signature
Puis a représenté l'Europe lors des difficiles négociations d'application du protocole de Kyoto

Pour Hulot : oui enfin vaut mieux commencer "bas" : maire par exemple
au risque de se faire ballader

Chez les Verts : qui d'autres ?
perso j'ai bien aimé Cecile Duflot, mais elle manque encore d'expérience, fait encore quelques gaffes...
cochet ? pas convaincu non plus
Bref pas grand monde (et c'est un peu pareil dans d'autres partis)
elle a fait 35.45 et alors ? c'est ce qu'on appele la démocratie interne...
Hulot se serait il présenté sur la base d'un vote interne d'un parti ?
et Bové , même pas... juste une pétition soutien
"bien parler" ne suffit pas

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Bonjour ;-)

Si vous le permettez, je reprendrai votre texte et y incrusterai le mien en commençant par *** ;-)

plus précis alors :

OGM :

Bure :

*** Je pense que des liens n'ont pas été enregistrés ou alors je ne comprends pas les "précisions" ;-)

Puisque vous parlez de Kyoto et de Al Gore je vous rappele tout de même que c'est Dominique Voynet qui a représenté la France lors de la signature
Puis a représenté l'Europe lors des difficiles négociations d'application du protocole de Kyoto

*** et ?.... être représentant ne fait pas l'initiateur(trice) !

Pour Hulot : oui enfin vaut mieux commencer "bas" : maire par exemple
au risque de se faire ballader

*** se faire balader, ou même ballader, c'est vrai qu'en chanson c'est toujours plus agréable ;-)) mais par qui ? prendre des risques et entreprendre au nom de ses convictions n'est-ce pas plus courageux qu'attendre que l'on vous donne le feu vert pour oser ?

Chez les Verts : qui d'autres ?
perso j'ai bien aimé Cecile Duflot, mais elle manque encore d'expérience, fait encore quelques gaffes...

*** Elle "apprend le métier" si j'ai bien compris ;-)

cochet ? pas convaincu non plus

*** moi non plus ;-)

Bref pas grand monde (et c'est un peu pareil dans d'autres partis)

*** peut-être faut-il voir là l'origine du problème, cette entité : "le parti" qui scinde les appartenants des non-appartenant plutôt qu'il unit les bonnes volontés ... Et peut-être, justement, N. Hulot n'étant pas le porte-parole (je peux me tromper) d'un parti mais d'une conscience collective était-il peut-être la meilleure "voie" ou "voix" (pour en revenir au ... murmure ;-))

elle a fait 35.45 et alors ? c'est ce qu'on appele la démocratie interne...

*** certes, mais comment espérer qu'avec 35,45 % de 64,9 % de participants d'un parti, elle puisse représenter le peuple français ? avec 3,32 % en 95, créditée de 1 %  d'intentions de vote en février pour l'élection 2007... elle n'est probablement pas la "voix" que les français souhaitent entendre alors qu'ils sont de plus en plus réceptifs au problème de l'environnement.

Hulot se serait il présenté sur la base d'un vote interne d'un parti ?

*** A vrai dire, s'il avait été porté et élu par la majorité des français, qu'importe le "vote interne d'un parti" ;-)

Toujours cordialement

Dominique

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*** et ?.... être représentant ne fait pas l'initiateur(trice) !
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oui mais négocier est quelquechose de non négligeable
initier : qu'est ce que cela veut dire : personne, aucune personne unique, n'a jamais initié seul, quelquechose


en effet j'ai oublié les liens
http://dominiquevoynet.net/article.php3?id_article=103
http://dominiquevoynet.net/article.php3?id_article=91


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N. Hulot n'étant pas le porte-parole (je peux me tromper) d'un parti mais d'une conscience collective était-il peut-être la meilleure "voie" ou "voix" (pour en revenir au ... murmure ;-))
""

pas convaincu par Hulot, qui aurait un moyen formidable pour dire "les écolos" (élus ça et là ) sont des nuls
pas pour rien qu'il fut la coqueluche des médias
je ne vais pas être médisant (d'ailleurs j'ai souvent été de ceux : arretez de le critiquer on va se tirer une balle dans le pied) mais bon à vrai dire Hulot est plus "génant" qu'autrechose (l'Alliance en sait quelquechose...)


pour le reste il y a une différence entre sondages et réalités... Hulot aurait il fait mieux on en sait rien (et d'ailleurs les 700000 signatures du Pacte Ecolo, sur plusieurs mois, reste encore inférieur, malheureusement, aux nombres de bulletins de vote que les verts font en un jour de vote
on peut pas comparer et pourtant ça laisse une idée de ce qui reste encore à parcourir, je ne crois absolument pas aux hommes providentiels tout aussi doués qu'ils peuvent être
(Hulot est un bon communiquant , un fin politique, mais le flou qu'il entretient lui permet de ne géner personne finalement et donc de plaire : il ne prend pas parti, ... mais est cela qu'être combattif ?)

etant donné qu'il a été assez mauvais face à un Sarkozy (très nul : mais il faut etre écolo pour vraiment le voir) je ne suis vraiment pas certain que Hulot aurait été l'homme de la situation

pour en revenir à Voynet, si vous aimez les sondages il faut savoir qu'elle fut la ministre la plus apprécié...
et qu'actuellement la cote de popularité des verts est légèrement supérieur à 2002 à la meme période électoral... si les verts font moins dans les scores se sera certainement pour cause de grosse participation et/ou de vote utile...

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Pour reprendre une méthode qui ne semble pas vous géner je poursuivrai  (en "nettoyant" un peu pour ne pas alourdir la lecture) et en utilisant === ;-))

=== Et je vous renouvelle mon "bonjour" même si, par deux fois, vous l'avez ignoré ;-)

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*** et ?.... être représentant ne fait pas l'initiateur(trice) !
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oui mais négocier est quelquechose de non négligeable

initier : qu'est ce que cela veut dire : personne, aucune personne unique, n'a jamais initier seul, quelquechose

=== sans vous faire injure, initier a le sens de donner (à quelqu'un) les premiers éléments de quelque chose... je pense que tout un chacun peu initier un projet ! en poussant un peu, je dirais que j'ai initié mes enfants à dire bonjour et merci (entre autres choses) ;-)), et que malgré leurs grands talents de "négociateurs", ils n'obtiendront rien de ce qui n'aura été demandé avec politesse ;-)

en effet j'ai oublié les liens
http://dominiquevoynet.net/article.php3?id_article=103
http://dominiquevoynet.net/article.php3?id_article=91

=== merci, j'irai très vite m'instruire ;-)

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N. Hulot n'étant pas le porte-parole (je peux me tromper) d'un parti mais d'une conscience collective était-il peut-être la meilleure "voie" ou "voix" (pour en revenir au ... murmure ;-))
""

pas convaincu par Hulot, qui aurait un moyen formidable pour dire "les écolos" (élus ça et là ) sont des nuls

=== je ne comprends pas ce que vous avez voulu dire : quel moyen ? et pourquoi ? je ne saisis pas... :-(

pas pour rien qu'il fut la coqueluche des médias

=== certainement pas pour rien, non ;-)

je ne vais pas être médisant (d'ailleurs j'ai souvent été de ceux : arretez de le critiquer on va se tirer une balle dans le pied) mais bon à vrai dire Hulot est plus "génant" qu'autrechose (l'Alliance en sait quelquechose...)

=== pourriez-vous "m'initier" ? je ne connais pas l'Alliance (je crains de faire grincer quelques dents ;-))) Monsieur Hulot, génant ? pour qui ?


pour le reste il y a une différence entre sondages et réalités...

=== je suis tout à fait d'accord ! ;-)

 Hulot aurait il fait mieux on en sait rien (et d'ailleurs les 700000 signatures du Pacte Ecolo, sur plusieurs mois, reste encore inférieur, malheureusement, aux nombres de bulletins de vote que les verts font en un jour de vote

=== mais combien de personnes ont eu accès à ce pacte ? tout le monde n'a pas un ordinateur à la maison (ou un accès libre au travail ;-)) or, un jour de vote, tout le monde l'a ;-)

on peut pas comparer et pourtant ça laisse une idée de ce qui reste encore à parcourir, je ne crois absolument pas aux hommes providentiels tout aussi doués qu'ils peuvent être

=== Homme de peu de foi ;-)))

(Hulot est un bon communiquant , un fin politique, mais le flou qu'il entretient lui permet de ne géner personne finalement et donc de plaire : il ne prend pas parti, ... mais est cela qu'être combattif ?)

=== Je pense, avec ma grande simplicité d'esprit, que s'il prend parti, c'est pour la planète, et ça, depuis bien longtemps ;-) que s'il combat, c'est pour elle (et non pour lui ;-)) quant au flou qu'il entretient, je ne sais pas à quoi vous faites allusion (mais vous semblez très "initié" ;-)

etant donné qu'il a été assez mauvais face à un Sarkozy (très nul : mais il faut etre écolo pour vraiment le voir) je ne suis vraiment pas certain que Hulot aurait été l'homme de la situation

=== parce qu'on aurait été "mauvais" (selon quels critères ?) à la télé, on serait forcément "mauvais" dans l'action de terrain ? cela me paraît être un jugement plus que hâtif :-(

pour en revenir à Voynet, si vous aimez les sondages il faut savoir qu'elle fut la ministre la plus apprécié...

=== de qui ? Je "n'aime" les sondages que parce qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut, il faut juste le savoir pour ne pas gober les chiffres sans rien dire ;-)) et mis à part le 1% d'intention que j'évoquais, les autres chiffres donnés n'étaient absolument pas des sondages mais les scores obtenus et pour le coup, on ne peut pas leur faire dire autre chose !

et qu'actuellement la cote de popularité des verts est légèrement supérieur à 2002 à la meme période électoral...

=== et vous êtes de ceux qui s'en réjouissent ? personnellement, cela me met en rage !!! tout ce potentiel réduit à peau de chagrin :-(

 si les verts font moins dans les scores se sera certainement pour cause de grosse participation et/ou de vote utile...

=== et hop ! je botte en touche.... c'est pas not' faute c'est les zot'... tss tss tss ;-)

Toujours cordialement

Dominique

qui rêve d'une énôôrme participation ET d'un vote utile... pour la planête !

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Et je vous renouvelle mon "bonjour" même si, par deux fois, vous l'avez ignoré ;-)
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je dis rarement bonjour dans des commentaires, d'ailleurs la première fois vous le faisiez pas ;)


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les premiers éléments de quelque chose... je pense que tout un chacun peu initier un projet ! en poussant un peu, je dirais que j'ai initié mes enfants à dire bonjou
=====
dans ce cas là on peut dire que Dominique Voynet a fait parti des initiateurs des Verts
quelle a initié le moratoire sur les OGM en europe (en complicité avec d'autres ministres européens) , moratoire copié ailleurs dans le monde à un moment où le commerce ogm a failli explosé...
...


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certainement pas pour rien, non ;-)
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vous pensez... un collègue...


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pourriez-vous "m'initier" ? je ne connais pas l'Alliance (je crains de faire grincer quelques dents ;-))) Monsieur Hulot, génant ? pour qui ?
====
L'Alliance pour la Planète et ses associations (dont le présent site est un "allié"
disant qu'il a eu un certain "égocentrisme" (pas forcément sa faute mais celles de ses soutiens et proches : et des médias qui ont préféré parler Hulot que Ecologie... ignorant apparement presque l'existence des nombreuses associations, élus, entreprises... qui font de l'écologie) amenant des divisions utiles au sein de l'Alliance... (entre les pro et les anti candidature Hulot...)
Je pourrai également parler de son éternel j'y vais j'y vais pas qui a freiné une possibilité de rapprochements entre Cap21 et Verts...
et d'autres stratégies
Mais je n'ai pas envi de tapper sur lui car une partie de son action a été fort utile... l'essentiel est donc que tout les écolos arrete de se tapper entre eux et tappent plutot sur les non écolos

disons que Hulot aurait été utilisé (et il l'a été) à l'insu de son plein grès pour "dire" : les verts (et autres) ils sont nuls
d'ailleurs à chaque fois que Hulot a dis avec honneté que les écolos avaient été bon, que les élus étaient courageux (...) les médias l'ont zappé...
Un moyen formidable pour les autres partis pour se débarasser des écolos (surtout si le score de Hulot avait été moindre que prévu... et ça il l'a bien compris préférant ne pas prendre ce risque)

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or, un jour de vote, tout le monde l'a ;-)
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sauf que vous oubliez l'abstention ;)
et que bon le Pacte est là depuis fin novembre, meme sans ordi on peut trouver un moyen de le signer...

les gens trouvent le moyen d'avoir la volonté de se déplacer pour voter, mais pas pour signer un texte sur un internet... ?


Concernant le flou qu'il entretient on pourrait tout de même parler sur cette interdiction qu'il se donne de critiquer Chirac... l'amitié je veux bien, mais Hulot devrait être moins gentil parfois tout de même

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on serait forcément "mauvais" dans l'action de terrain ? cela me paraît être un jugement plus que hâtif :-(
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je parle de campagne : si il s'était présenté je suis pas certain qu'il aurait pu aller jusqu'au bout...


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Je "n'aime" les sondages que parce qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut, il faut juste le savoir pour ne pas gober les chiffres sans rien dire
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je pense exactement la meme chose ;)
mais c'est amusant les oublieux : on brasse beaucoup ce 1% mais moins le reste... je ne dis que ça

pour ce 3% il faut tout de même savoir que la situation de 95 est différente : verts ultra divisé (la moitié des adhérents disparu suite à une presque scission...) , écologie moins dans les têtes, ...
2 ans apres aux législatives ce sont la présence des écolos (voynet en tête) qui a permi à la gauche de gagner (souvenez vous de l'enthousiasme...)
en règle général les gens votant Verts votent pour le parti et moins pour la personne...
dernièrement aux régionales il y a eu d'excellents scores (notamment ceux tournant autour des 10% en Rhone alpes, ou en Bretagne...) pour ce qui est des indépendants : 500000 bulletins de vote et plus sur 7 régions en indépendants, c'est pas rien...


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et vous êtes de ceux qui s'en réjouissent ? personnellement, cela me met en rage !!! tout ce potentiel réduit à peau de chagrin :-(
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ben oui je m'en rejouis puisque les verts sont alors le parti le plus apprécié... (celui qui a le meilleur score de pop... et le moins en impopularité...) , il atteint meme presque le meilleur score jamais atteint

Répondre à ce commentaire

je dis rarement bonjour dans des commentaires, d'ailleurs la première fois vous le faisiez pas ;)

Dominique : La première fois, peu coutumière des forums (davantage des listes de discussions), je pensais commenter un "article" anonyme car... non signé, en revanche, lisant votre réponse à mon message, je me suis permis un bonjour ;-)


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les premiers éléments de quelque chose... je pense que tout un chacun peu initier un projet ! en poussant un peu, je dirais que j'ai initié mes enfants à dire bonjou
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dans ce cas là on peut dire que Dominique Voynet a fait parti des initiateurs des Verts
quelle a initié le moratoire sur les OGM en europe (en complicité avec d'autres ministres européens) , moratoire copié ailleurs dans le monde à un moment où le commerce ogm a failli explosé...
...

Dominique : J'ai lu sa "biographie", effectivement, elle est cofondatrice des verts après avoir adhéré (entre autres) aux Amis de la Terre qu'avait rejoint depuis longtemps Brice Lalonde qui, lui, réunit déjà 3,88 % des votes en 1981, à une époque où l'écologie n'avait pas autant les "faveurs" du public.

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vous pensez... un collègue...

Dominique : Je crois que ce genre d'allusion est insultante pour la profession autant que pour les hommes (et femmes of course) dont la probité est mise en doute.

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L'Alliance pour la Planète et ses associations (dont le présent site est un "allié"
disant qu'il a eu un certain "égocentrisme" (pas forcément sa faute mais celles de ses soutiens et proches : et des médias qui ont préféré parler Hulot que Ecologie... ignorant apparement presque l'existence des nombreuses associations, élus, entreprises... qui font de l'écologie) amenant des divisions utiles au sein de l'Alliance... (entre les pro et les anti candidature Hulot...)
Je pourrai également parler de son éternel j'y vais j'y vais pas qui a freiné une possibilité de rapprochements entre Cap21 et Verts...

Dominique : Allons bon !!! "Cap 21" et "Verts" qui ne peuvent pas se rapprocher parce que "si tu lui causes, j'te cause plus" .... on n'en sort pas :-( .... quant au "ils parlent de lui et pas de nous" bouhouuu !

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et d'autres stratégies
Mais je n'ai pas envi de tapper sur lui car une partie de son action a été fort utile... l'essentiel est donc que tout les écolos arrete de se tapper entre eux et tappent plutot sur les non écolos

Dominique : c'est ici que nos chemins se séparent : je n'ai nulle propension à taper sur qui que ce soit, j'ai une vision beaucoup plus constructive et positive des actions à mener. Frapper sur un "non écolo" ne le rendra pas plus "écolo", je dirais même... au contraire ! là encore, tout passe par la démonstration et surtout par l'exemple ;-) 

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disons que Hulot aurait été utilisé (et il l'a été) à l'insu de son plein grès pour "dire" : les verts (et autres) ils sont nuls
d'ailleurs à chaque fois que Hulot a dis avec honneté que les écolos avaient été bon, que les élus étaient courageux (...) les médias l'ont zappé...

Dominique : se méfier des "rapportages" ;-))  les "il paraîtrait que..." les " il aurait dit que.... " suivis de "on l'veut plus dans not' bande".... ne font que laminer les bonnes volontés de toute une population qui croit entendre les querelles de leurs propres enfants, ne se reconnaissent pas dans ces comportements puérils et font les gorges chaudes chez les opposants de toutes couleurs... Sérieusement, quand bien même "il aurait dit que les écolos avaient été nuls" sur tel ou tel point... cela reste une critique, qu'il eut été intéressante de voir développée, enrichie de la vision, de l'expérience des uns et des autres... vous ne croyez pas ? un parti qui refuse la critique est un parti qui se sclérose :-(

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Un moyen formidable pour les autres partis pour se débarasser des écolos (surtout si le score de Hulot avait été moindre que prévu... et ça il l'a bien compris préférant ne pas prendre ce risque)

Dominique : Je n'entre pas dans cette paranoïa "les autres veulent se débarrasser des écolos" surtout quand certains projettent de "taper" sur les non écolos ;-)) Je suis personnellement convaincue qu'Il n'aurait pas eu à rougir de son score et je pense que ça décision n'a pas été facile à prendre.
====

sauf que vous oubliez l'abstention ;)

Dominique : non je ne l'oublie pas :-(

et que bon le Pacte est là depuis fin novembre, meme sans ordi on peut trouver un moyen de le signer...

Dominique : Ah ?? Je persiste à dire que signer un pacte n'est pas un acte si simple (sutout si on ne sait pas où est ce pacte à signer) qu'un vote et que la population signataire n'est certainement pas représentative de l'entière population. Une étude serait (à ce titre) intéressante.... ;-)

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les gens trouvent le moyen d'avoir la volonté de se déplacer pour voter, mais pas pour signer un texte sur un internet... ?

Dominique : se déplacer un dimanche matin de printemps pour aller voter et papoter ou râler à la sortie des bureaux de vote c'est presqu'un plaisir pour certains.... Et puis la satisfaction de l'acte citoyen accompli ! mais signer un texte dont on ne sait comment le signer ni où le trouver et qu'on ne sait pas s'il aura véritablement un effet ? l'écart est grand...

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Concernant le flou qu'il entretient on pourrait tout de même parler sur cette interdiction qu'il se donne de critiquer Chirac... l'amitié je veux bien, mais Hulot devrait être moins gentil parfois tout de même

Dominique : critiquer pour critiquer et/ou critiquer pour faire plaisir à certains, cela fait-il vraiment avancer ? et puis, vous le disiez vous-mêmes : peut-être a-t-on "zappé" ses critiques ? ;-)

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je parle de campagne : si il s'était présenté je suis pas certain qu'il aurait pu aller jusqu'au bout...

Dominique : parce que vous êtes certain que Dominique Voynet peut "y" aller ? lol ;-))) quant au "si"... je le disais : avec des si ...!!!!


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Je "n'aime" les sondages que parce qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut, il faut juste le savoir pour ne pas gober les chiffres sans rien dire
====
je pense exactement la meme chose ;)
mais c'est amusant les oublieux : on brasse beaucoup ce 1% mais moins le reste... je ne dis que ça

Dominique : Domage, faut aller au bout ;-)

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pour ce 3% il faut tout de même savoir que la situation de 95 est différente : verts ultra divisé (la moitié des adhérents disparu suite à une presque scission...)

Dominique : peut-être eut-il été raisonnable de s'interroger sur cette division, cette disparition et surtout d'en tirer leçon ;-)

, écologie moins dans les têtes, ...

Dominique : heu... en 81 (écologie très "confidentielle" et en pleine vague rose) 3,88 % pour Monsieur Lalonde ;-)

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2 ans apres aux législatives ce sont la présence des écolos (voynet en tête) qui a permi à la gauche de gagner (souvenez vous de l'enthousiasme...)

Dominique : Puisque vous tendez la perche... je pense qu'elle a, de fait, enlever sa crédibilité à une écologie indépendante des partis.... :-( le vert noyé dans le rose, ça donne une couleur, comment dire ?... "douteuse" ;-)

en règle général les gens votant Verts votent pour le parti et moins pour la personne...

Dominique : Je n'aime pas les généralités, encore moins les "garde-à-vous", et je dirais que voter pour un parti ou pour une personne est une erreur... Je ne vote pas pour un "parti", ni parce qu'il a de la prestance ou que "ce serait la première femme" !!!!  mais pour celui ou celle qui peut me proposer un programme, une vision de l'avenir qui se rapproche de mes convictions....

====
dernièrement aux régionales il y a eu d'excellents scores (notamment ceux tournant autour des 10% en Rhone alpes, ou en Bretagne...) pour ce qui est des indépendants : 500000 bulletins de vote et plus sur 7 régions en indépendants, c'est pas rien...

Dominique : probablement, qu'un projet de proximité les a unis dans ce choix et que le projet était porté par un représentant crédible, de conviction et fiable ! j'attends un projet national qui aurait ce "recrutement" ;-)

====

ben oui je m'en rejouis puisque les verts sont alors le parti le plus apprécié... (celui qui a le meilleur score de pop... et le moins en impopularité...) , il atteint meme presque le meilleur score jamais atteint

Dominique : apprécié ? quel(s) sont les sondage(s) ? faits par qui ? ;-)) apprécié ? oui mais .... on ne votera pas pour eux ! pas ou peu crédibles .... (réf. aux querelles intestines) Mon opinion ? il y a amalgamme... si le "parti" des verts est le plus apprécié c'est parce que l'écologie est appréciée... peu nombreux sont ceux qui disent que l'avenir de la planète est le cadet de leur souci, surtout si on leur rappelle "l'impôt sécheresse" :-( mais alors, pourquoi fait-il si peu de "voix" ?.... voilà ce qu'il faut être prêt à entendre et... sans botter en touche ;-)

Toujours cordialement

Dominique

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grrr j'étais en train de faire une longue réponse à tout et j'ai buggé...

bon je crois qu'on va tourner en rond sur pas mal de chose, je préfère donc m'arreter là, pas envi de tout retapper

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Soit ! Je respecte votre choix.

Bonne route à vous !

Dominique

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je vais finalement répondre (en espérant que mon ordi ne bug pas) car il est interessant de tenter de le faire
en espérant que cela ne tourne pas en rond

===
Je crois que ce genre d'allusion est insultante pour la profession autant que pour les hommes (et femmes of course) dont la probité est mise en doute.
===

désolé mais je persiste (javais poussé un coup de gueule je vais raccourcir)
certains trop nombreux journalistes sont insultants envers les écolos et depuis trop longtemps, et ils persistent et signent
un ecolo qui parle : c'est nul (voir on relaie pas ce qu'il dit)
hulot parle : c'est soudain génial...
http://metallah.webdynamit.net/blog/?2007/04/03/444-lettre-ouverte-des-jeunes-ecologistes-de-revolution-ecolo
il y a un vrai ras le bol


===
Allons bon !!! "Cap 21" et "Verts" qui ne peuvent pas se rapprocher parce que "si tu lui causes, j'te cause plus" .... on n'en sort pas :-( .... quant au "ils parlent de lui et pas de nous" bouhouuu !
===

c'est plutot du genre : Nicolas on t'attend ou quoi, tu fais quoi ? ...


====
Frapper sur un "non écolo" ne le rendra pas plus "écolo", je dirais même... au contraire !
===

j'aurai plutot dire anti ecolo...


===
Sérieusement, quand bien même "il aurait dit que les écolos avaient été nuls" sur tel ou tel point... cela reste une critique, qu'il eut été intéressante de voir développée, enrichie de la vision, de l'expérience des uns et des autres... vous ne croyez pas ? un parti qui refuse la critique est un parti qui se sclérose :-(
===

vous n'avez pas bien compris mon propos
Nicolas Hulot dit plutot du bien des Verts... mais les médias ne le rapportent pas
par contre si il avait été présent au premier tour c'est symboliquement que les verts auraient été traité de nul (si il y va c'est que les autres sont des incapables) : les analystes politiques (enfin pseudo analyste) auraient dis ce genre de chose (alors qu'ils n'ont jamais rien compris à l'écologie... et jamais voulu comprendre)


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Et puis la satisfaction de l'acte citoyen accompli ! mais signer un texte dont on ne sait comment le signer ni où le trouver et qu'on ne sait pas s'il aura véritablement un effet ? l'écart est grand...
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pas convaincu etant donné la trop grosse abstention


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Dominique : peut-être eut-il été raisonnable de s'interroger sur cette division, cette disparition et surtout d'en tirer leçon ;-)
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les leçons ont été tiré, puisque les scores sont revenus, et des nouveaux adhérents aussi...
quand aux ex électeurs et ex adhérents, apparemment ils prèfèrent la droite pollueuse (et font passer leur "mauvaise opinion" de la gauche avant l'écologie...


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Dominique : Puisque vous tendez la perche... je pense qu'elle a, de fait, enlever sa crédibilité à une écologie indépendante des partis.... :-( le vert noyé dans le rose, ça donne une couleur, comment dire ?... "douteuse" ;-)
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indépendant au point de ne participer à rien et de s'en laver les mains ?
le mieux pour prouver que l'écologie marche n'est il pas de tenter de le faire (et non de rester dans une pseudo pureté)
mais peut etre que vous faites passer votre "vision" de la gauche, avant l'écologie ?
les verts ne seraient pas dilués (et seraient plus indépendants) justement si les gens votaient pour eux

mais peut etre vaut il mieux choisir la facilité de se dire au dessus de tout, de ne pas dire avec qui on va s'allier (franchement en France la droite pour l'écologie c'est pas la peine) , voir meme de laisser les autres gouverner...
d'ailleurs les partis non écolos n'attendent que ça : qu'on les laisse faire...
je préfère une gauche avec des verts "turbulents" , qu'une gauche qui fait pareil que la droite dans ce domaine...


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pas ou peu crédibles .... (réf. aux querelles intestines)
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tout les partis ont leurs querelles... mais les médias les ont de tout temps exagéré... dieu sait pourquoi (ou pas)


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voilà ce qu'il faut être prêt à entendre et... sans botter en touche ;-)
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si je suis votre propos, vous supposez que c'est à cause de son alliance avec le PS
je reprendrai un truc que j'ai dis ailleurs :

c'est bien ça le problème l'électorat éventuel est relativement divisé entre ceux qui veulent attendre que les verts (ou autres) soient majoritaires (histoire de ne pas prendre le risque d'être associé à d'autres et leurs conneries)
et les autres qui veulent les voir agir concrètement et rapidement

on a un électorat pouvant aller de 10 à 20 % , mais qui se divisent plus ou moins en 2 :( ...

Hulot s'étant placé dans une vision flou où tout le monde devait s'emparer de l'écologie (niveau stratégique) il convenait à tout le monde, le problème c'est qu'on sait très bien que ça n'arrivera pas avant longtemps

plutot que d'enfoncer les écolos (verts ou autres) nous ferions mieux de les soutenir face à leurs alliés et maintenir la pression sur ces alliés éventuels
il faut également être très vigilant à la "propagande" anti écolo


finalement l'alliance avec le PS fait chier : à gauche des verts , à droite des Verts
mais ces derniers près à voter Bayrou ou "communiste" sont ils réalistes ? ne font pas ils passé leur "vision négative" du PS avant l'écologie : n'y a t'il pas un problème ?


de plus si c'était le ni ni écolo qui marche le mieux, MEI, Cap et d'autres "partis" écolos auraient fait mieux, non ?

Répondre à ce commentaire

Bonjour, (eh oui, nouveau jour !) je reprends en précisant

Dom = ancien message

Dominique = Nouvelle réponse ;-)

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je vais finalement répondre (en espérant que mon ordi ne bug pas) car il est interessant de tenter de le faire
en espérant que cela ne tourne pas en rond

Dominique : A force d'éluder les questions, fatalement, cela tourne en rond et ceci sera probablement ma dernière participation à l'échange.

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Dom : Je crois que ce genre d'allusion est insultante pour la profession autant que pour les hommes (et femmes of course) dont la probité est mise en doute.
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désolé mais je persiste (javais poussé un coup de gueule je vais raccourcir)
certains trop nombreux journalistes sont insultants envers les écolos et depuis trop longtemps, et ils persistent et signent
un ecolo qui parle : c'est nul (voir on relaie pas ce qu'il dit)
hulot parle : c'est soudain génial...
http://metallah.webdynamit.net/blog/?2007/04/03/444-lettre-ouverte-des-jeunes-ecologistes-de-revolution-ecolo
il y a un vrai ras le bol

Dominique : Faire de la généralisation de quelques incidents ne peut que se retourner contre icelui ;-) A vrai dire, si N. Hulot fait mieux entendre ce que vous dites, peut-être s'y prend-il mieux et peut-être est-ce pour cela qu'on l'entend mieux ! Finalement, un écolo qui murmure se fait peut-être mieux entendre ;-)

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Dom : Allons bon !!! "Cap 21" et "Verts" qui ne peuvent pas se rapprocher parce que "si tu lui causes, j'te cause plus" .... on n'en sort pas :-( .... quant au "ils parlent de lui et pas de nous" bouhouuu !
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c'est plutot du genre : Nicolas on t'attend ou quoi, tu fais quoi ? ...

Dominique : Qu'est-ce qui vous empêche d'avancer de concert, si vous avez des idées et que vous voulez les porter, osez ! vous attendez qu'un tiers décide de ce qu'il compte faire pour emboîtez le pas et vous lui en voulez de ce que cela vous freine dans vos élans de rapprochement...  soyons sérieux !


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Dom : Frapper sur un "non écolo" ne le rendra pas plus "écolo", je dirais même... au contraire !
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j'aurai plutot dire anti ecolo...

Dominique : même un anti-écolo je ne le frapperais pas... Mes enfants ne se lassent pas de l'histoire de Gandhi, elle devrait en inspirer certains ;-)


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Dom : Sérieusement, quand bien même "il aurait dit que les écolos avaient été nuls" sur tel ou tel point... cela reste une critique, qu'il eut été intéressante de voir développée, enrichie de la vision, de l'expérience des uns et des autres... vous ne croyez pas ? un parti qui refuse la critique est un parti qui se sclérose :-(
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vous n'avez pas bien compris mon propos

Dominique : possible en effet, mais je fais de mon mieux, soyez en sûr ! ;-)

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Nicolas Hulot dit plutot du bien des Verts... mais les médias ne le rapportent pas

Dominique :  il dit "plutôt du bien" ne veut pas dire qu'il dit "toujours du bien" ni qu'il approuve toujours leurs décisions..

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par contre si il avait été présent au premier tour c'est symboliquement que les verts auraient été traité de nul (si il y va c'est que les autres sont des incapables) : les analystes politiques (enfin pseudo analyste) auraient dis ce genre de chose (alors qu'ils n'ont jamais rien compris à l'écologie... et jamais voulu comprendre)

Dominique : C'est de la pure spéculation et négative de surcroît (s'il se présente on passe pour des incapables !!! (surtout s'il avait plus de suffrages que la représentante du parti ;-) je vais faire mon Yoda : "obscur tout cela est... la peur mène à la violence ect... "! et avec des si..... Car enfin, ne sommes-nous pas en démocratie, ceux qui ont des choses à dire peuvent le dire, à leur manière, d'une manière forte et "partisane" ou d'une manière plus personnelle,  "murmurée".... et la population peut choisir... et il m'apparaît que vous n'accordez guère d'intelligence ou de bon sens à vos compatriotes qui ne sauraient discerner le bon grain de l'ivraie ! ;-)

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Dom : Et puis la satisfaction de l'acte citoyen accompli ! mais signer un texte dont on ne sait comment le signer ni où le trouver et qu'on ne sait pas s'il aura véritablement un effet ? l'écart est grand...
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pas convaincu etant donné la trop grosse abstention

Dominique : Vous évoluez probablement dans une sphère très particulière mais je peux vous assurer que, pour en avoir beaucoup discuté autour de moi, peu nombreux étaient ceux qui connaissaient l'existence de ce pacte ou qui étaient allés le signer... car de leur propre aveu, cette signature n'était qu'une signature dont ils ne voyaient pas forcément l'impact, celle d'une goutte d'eau dans la mer ! en revanche, ils seront là pour voter !


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Dom : peut-être eut-il été raisonnable de s'interroger sur cette division, cette disparition et surtout d'en tirer leçon ;-)
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les leçons ont été tiré, puisque les scores sont revenus, et des nouveaux adhérents aussi...

Dominique : quels scores en dehors des régionaux ? depuis le 3,32 % de 95 qui reste inférieur au 3,88 % de .... ;-) 

quand aux ex électeurs et ex adhérents, apparemment ils prèfèrent la droite pollueuse (et font passer leur "mauvaise opinion" de la gauche avant l'écologie...

Dominique : lol... les affreux déserteurs sont forcément partis vers "la droite pollueuse et font passer leur "mauvaise opinion" de la gauche avant l'écologie" mdr !!!! Si je vous suis bien, la responsabilité est forcément celle des autres, celle de ceux qui ne vous suivent pas... et vous dites avoir tiré les leçons !!! je crains bien que non... c'est ce genre de discours qui ne fera jamais avancer le "parti des verts" car il est par trop puéril. Quant à "la droite pollueuse".... si vous en êtes encore là, c'est consternant ! :-((


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Dom : Puisque vous tendez la perche... je pense qu'elle a, de fait, enlever sa crédibilité à une écologie indépendante des partis.... :-( le vert noyé dans le rose, ça donne une couleur, comment dire ?... "douteuse" ;-)
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indépendant au point de ne participer à rien et de s'en laver les mains ?

Dominique : vous avez un sens du raccourci impressionnant !  indépendant = ne participer à rien et s'en laver les mains !!! être écolo impliquerait donc forcément d'adhérer à un autre parti et de gauche forcément (parce qu'avec la "droite pollueuse" ;-))))  Vraiment, avec tout le respect que je vous dois, je trouve que cela participe d'une véritable étroitesse d'esprit et d'un grand leurre (pour le coup bien orchestré ;-))

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le mieux pour prouver que l'écologie marche n'est il pas de tenter de le faire (et non de rester dans une pseudo pureté)

Dominique : Le mieux pour prouver que l'écologie marche est en premier lieu de respecter les hommes et les femmes qui iront (ou pas) voter. De leur proposer un programme cohérent, porté par un(e) représentant(e) ou plusieurs (pourquoi avoir peur des débats), et de se démarquer de ce clivage gauche/droite dont les gens ont compris les limites depuis tant d'années que cela bataille pour un résultat qu'ils connaissent et vivent depuis toujours ! Leur faire comprendre que l'écologie est hors parti parce qu'elle concerne tout le monde, que chacun peut agir, que chacun doit agir, que l'écologie est à la base de la vie... Ce n'est pas en s'infiltrant, comme un courant d'air, dans un parti qui n'en a cure et qui très vite colmatera la brêche par laquelle il est entré (Mme Voynet est entrée.... Mme Voynet est sortie (de son plein ou mauvais gré) que les Verts seront appréciés. Ils le seront quand ils assumeront leur véritable indépendance acceptant que des "gens de droite" ne soient pas, de facto, des pollueurs et ceux "de gauche" forcément meilleurs mais que tous peuvent se retrouver dans un programme de Survie. C'est peut-être un peu lyrique tout cela, mais l'expérience montre que dans les grandes catastrophes (guerre, épidémie, sécheresse, 11 nov) il n'y a plus ni gauche, ni droite, il n'y a que des hommes et des femmes solidaires qui se prennent par la main dans un même but !

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mais peut etre que vous faites passer votre "vision" de la gauche, avant l'écologie ?

Dominique : Détrompez-vous, je fais passer l'écologie avant tout parce que blablater sur le clivage gauche/droite c'est juste pour amuser ceux qui ont du temps et de l'énergie à perdre !

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les verts ne seraient pas dilués (et seraient plus indépendants) justement si les gens votaient pour eux

Dominique : Pour voter pour eux, il faudrait qu'ils soient, comme je l'ai déjà dit : fiables, crédibles, unis autour d'un projet cohérent, qu'ils renoncent à ce discours simpliste de la "droite pollueuse" et facilement "botte-en-touche" (c'est pas d'not' faut !!!!) je persiste à dire que c'est la faute des verts s'ils sont infichus de faire plus qu'un 3,32  loin derrière un Front Nationnal et que ce n'est pas la faute des votants !!!! et puis qu'ils soient humbles aussi (rien ne m'horripile plus que de voir l'enthousiasme dégoulinant autour d'un 3,32 ! désolée, j'ai de plus grands rêves pour l'Ecologie, pour la France, pour la Terre !

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mais peut etre vaut il mieux choisir la facilité de se dire au dessus de tout, de ne pas dire avec qui on va s'allier (franchement en France la droite pour l'écologie c'est pas la peine) , voir meme de laisser les autres gouverner...

Dominique : Vous croyez que c'est facile ? Où avez-vous vu que le FN a dit avec qui il allait s'allier pour parvenir au "sommet" ? et pourtant, il a obtenu ce score qui a bien failli faire basculer la France :-( Quand serez-vous assez "grands", assez "responsables" pour dire que les Verts ne s'allieront à personne pour LES faire gagner mais que toutes les bonnes volontés de l'Extrême droite à l'Extrême gauche (heu... je veux dire les 360 ° ;-))) sont les bienvenues, et arrêter ce genre de petites phrases qui vous rendent détestables : "Franchement, en France, la droite pour l'écologie c'est pas la peine" !

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d'ailleurs les partis non écolos n'attendent que ça : qu'on les laisse faire...

Dominique :  "ils n'attendent que ça..." bon sang ! Arrêtez de penser en fonction des autres partis, occupez vous du vôtre ! donnez-lui sa respiration ! Rendez-le vivant ! proche des gens ! sous peu, l'écologie se rappellera à tous et les taxes pleuvront... que direz-vous ? c'est leur faute ?

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je préfère une gauche avec des verts "turbulents" , qu'une gauche qui fait pareil que la droite dans ce domaine...

Dominique : voilà comment on scie la branche sur laquelle on est assis :-(

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Dom : voilà ce qu'il faut être prêt à entendre et... sans botter en touche ;-)
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si je suis votre propos, vous supposez que c'est à cause de son alliance avec le PS

Dominique : Je pense que les Verts doivent assumer leurs choix ! Mais tant qu'ils feront les mauvais pour l'Ecologie, je ne saurais en être !

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je reprendrai un truc que j'ai dis ailleurs :

c'est bien ça le problème l'électorat éventuel est relativement divisé entre ceux qui veulent attendre que les verts (ou autres) soient majoritaires (histoire de ne pas prendre le risque d'être associé à d'autres et leurs conneries)
et les autres qui veulent les voir agir concrètement et rapidement

Dominique : Donc c'est bien une question de discours et de positionnement de départ ! savoir que les Verts s'associeront au deuxième tour à la gauche pour faire gagner la gauche plutôt que la droite, c'est dire implicitiment : on ne peut pas gagner mais donnez quelques voix pour qu'on place nos dirigeants dans quelques ministères ... belle perspective :-( ils ont voté pour les Verts et ils se retrouvent avec du Rose au gouvernement :-(( Comment se sentir de la fête quand D. Voynet jubile d'un 3,32 (je sais j'insiste ;-))) c'est une incohérence pour les votants, leur déception est légitime ! Un positionnement clair et fort, sans ambiguité, un programme clair, cohérent et proche des préoccupations des français, un(e) représentant(e) qui prend ses responsabilités aura les faveurs du public....

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on a un électorat pouvant aller de 10 à 20 % , mais qui se divisent plus ou moins en 2 :( ...

Dominique : 10 à 20 % ??? seulement.... vous parlez des verts ? ah d'accord !!! parce que l'écologie, à mon humble avis, rassemble davantage ;-)

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Hulot s'étant placé dans une vision flou où tout le monde devait s'emparer de l'écologie (niveau stratégique) il convenait à tout le monde, le problème c'est qu'on sait très bien que ça n'arrivera pas avant longtemps

Dominique : si vous "savez" !!!

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plutot que d'enfoncer les écolos (verts ou autres) nous ferions mieux de les soutenir face à leurs alliés

Dominique : Là, je ne saisis pas bien... il faut soutenir les verts face à leurs alliés ??? Je plaisante ! je pense avoir compris ;-)  mais je crois que là est l'erreur... il ne s'agit pas(à mon sens, à mon humble niveau) de soutenir face à leurs alliés ou à leurs "anti" comme vous les nommez.... il ne faut pas se positionner face à qui que ce soit..... il faut juste parler de la cause Ecologie, se positionner face aux enjeux de notre avenir, parler du problème et pas des magouillages de soupes électorales...

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et maintenir la pression sur ces alliés éventuels

Dominique : vous usez vos forces à batailler contre des moulins à vents.... Usez les donc au profit de justes causes !

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il faut également être très vigilant à la "propagande" anti écolo

Dominique : encore une fois, avec tout le respect que je vous dois, je crains que vous ne soyez vos propres ennemis... arrêtez de vouloir pourfendre les "anti-écolo" et montrez leur combien vous êtes heureux en vivant écolo... Actuellement, votre discours vous fait paraître comme des aigris, des revenchards .... cela manque franchement d'optimisme, de sourire, d'enthousiasme, de rêve, de soleil quoi ! qui a envie de devenir aigri ? pas moi et je n'en connais pas !

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finalement l'alliance avec le PS fait chier : à gauche des verts , à droite des Verts
mais ces derniers près à voter Bayrou ou "communiste" sont ils réalistes ? ne font pas ils passé leur "vision négative" du PS avant l'écologie : n'y a t'il pas un problème ?

Dominique : Le problème est que vous n'arriviez pas à "rassembler" quand tout le monde est prêt (ou presque !) vous disiez avoir tiré les leçons !!!

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de plus si c'était le ni ni écolo qui marche le mieux, MEI, Cap et d'autres "partis" écolos auraient fait mieux, non ?

Dominique : ça doit être la faute aux médias...;-)))  je ne connais aucun de ces "mouvements" ou "partis" ;-))) S'ils tiennent les mêmes discours et les mêmes combats, il y a fort à parier qu'ils subissent la même désaffection !

Cordialement

Dominique

qui prend toujours la précaution de faire un savant "copier" pour les coups de bug ;-)

Répondre à ce commentaire

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A force d'éluder les questions, fatalement, cela tourne en rond et ceci sera probablement ma dernière participation à l'échange.
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je crois qu'on tourne surtout en rond quand on n'écoute pas ou on entend pas les arguments apportés... chacun reste alors dans son coin...

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de quelques incidents ne peut que se retourner contre icelui ;-) A vrai dire, si N. Hulot fait mieux entendre ce que vous dites, peut-être s'y prend-il mieux et peut-être est-ce pour cela qu'on l'entend mieux ! Finalement, un écolo qui murmure se fait peut-être mieux entendre ;-)
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il ne s'agit pas "quelques"...
sinon je ne suis pas d'accord : quand un homme dit exactement la meme chose qu'un autre mais qu'on écoute l'un mais pas l'autre, c'est qu'il y a un hic quelquepart...



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Qu'est-ce qui vous empêche d'avancer de concert, si vous avez des idées et que vous voulez les porter, osez ! vous attendez qu'un tiers décide de ce qu'il compte faire pour emboîtez le pas et vous lui en voulez de ce que cela vous freine dans vos élans de rapprochement...  soyons sérieux !
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et heureusement on ne l'a pas attendu... mais là il s'agissait bien d'actions où on avait besoin de tous (et donc de lui aussi)


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même un anti-écolo je ne le frapperais pas... Mes enfants ne se lassent pas de l'histoire de Gandhi, elle devrait en inspirer certains ;-)
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vous jouez sur les mots, mais heureusement on a les memes références...

Gandhi avait beaucoup être non violent, il n'était pas tendre avec certains ;)


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et il m'apparaît que vous n'accordez guère d'intelligence ou de bon sens à vos compatriotes qui ne sauraient discerner le bon grain de l'ivraie ! ;-)
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je parle comme observateur de la vie politique... et je ne connais que trop les analyses de certains analystes politiques...


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car de leur propre aveu, cette signature n'était qu'une signature dont ils ne voyaient pas forcément l'impact, celle d'une goutte d'eau dans la mer ! en revanche, ils seront là pour voter !
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quoi Hulot malgré le renfort médiatique n'a finalement pas tant que réussi que ça ?
il est vrai que pour moi c'est une forme de demi échec (malgré tout son talent, et j'y suis revenu plus d'une fois sur mon blog que je vous invite à visiter, histoire d'ouvrir d'autres débats)
je suis persuadé qu'il aurait voulu atteindre les 500000 signatures avant le 31 décembre : raté...
et malheureusement le 1 million sera dur à atteindre...


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quels scores en dehors des régionaux ? depuis le 3,32 % de 95 qui reste inférieur au 3,88 % de .... ;-)
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à vous de chercher... législatives, régionales, européennes, ... mais aussi début d'implantation notable lors de cantonales
http://www.election-politique.com
on y trouve quelques réponses et une petite recherche sur google...
Mais je sais derrière vos propos une certaine partisanerie, bien peu constructive


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Si je vous suis bien, la responsabilité est forcément celle des autres, celle de ceux qui ne vous suivent pas...
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il y a une différence entre "ne pas suivre" (chose qu'on peut très bien faire à l'intérieur des verts) et aller construire son parti avec uniquement des personnes d'accord avec vous
certains ne supportent pas d'être minoritaires (et de défendre sa position) au sein d'un parti, ils préfèrent alors être majoritaire dans un parti encore plus petit...
un peu de sérieux en effet
ça c'est pour MEI par exemple...
pour les électeurs je ne sais pas trop où ils sont partis, qu'ils ne soient pas d'accord avec la stratégie c'est leurs droits, mais j'estime que ce genre de futilité est de l'ordre du détail, ...
Si les Verts s'étaient arretés à ce genre de chose ils n'auraient jamais été anti nucléaire (...) puisqu'ils ont toujous défendu des idées au départ plutot minoritaire...


pour le reste il y a certainement beaucoup  de vrai dans vos propos, mais également beaucoup, sans faire insulte, de naiveté politique, de partisanerie, (...)
il faut bien que vous mettiez dans le tete que je ne parle pas (par exemple) des électeurs de droite, mais bien des partis de droite ...
faire de l'écologie avec tout le monde, les verts le voudraient bien, ça serait meme tres bien, mais les partis sont plutot pour faire de l'écologie sans eux (ou pas d'écologie du tout)
ce serait le reve si la droite votait les propositions des Verts, le problème c'est que la réalité est toute autre...
c'est ça la différence entre une vision idéaliste et la réalité politique en France

à lire votre sincérité sur tout le reste (très lon et qui demanderait de nombreux commentaires...) je crains malheureusement que vous soyez loin des réalités politiques...
Mais soit pourquoi pas : devenons un parti politique qui fait 15 à 20 % mais qui tombe dans le protestataire et la pseudo indépendance...
assuremment on plaira et on fera des voix
Mais le but n'est pas toujours de faire du populisme et de faire des voix, mais justement d'avoir un programme cohérent (...) : et il l'est mais vous n'en voulez pas
a vouloir plaire à tout le monde on finit par déplaire à tous , on est pas là pour ratisser large...
pour ratisser large : faudra t'il, pour plaire aux partis de droite de ne surtout pas inclure certaines propositions dans le programme ? (car à lire les notes de l'Alliance il y a bien des propositions qui ne sont pas acceptés par la droite)

ce n'est pas aux verts de plaire (en édulcorant leurs propositions, en bouffant à tout les rateliers...) aux partis de droite et de gauche (et d'extremes) , mais bien à tout ces derniers d'enfin écouter ceux qu'ils ont toujours ignoré...


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on ne peut pas gagner mais donnez quelques voix pour qu'on place nos dirigeants dans quelques ministères ...
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vous en devenez insultant, et apres c'est moi qui fait des simplifications et amalgames...


pour le reste on pourrait être d'accord sur pas mal de chose, mais pas sur tout

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Bonjour,
juste pour revenir au sujet principal : la notation des programmes des candidats.

PS : 16
UMP : 8.5

Il faut quand même pas prendre les français pour des abrutis : que le PS fasse presque aussi bien que les Verts sur le papier (le programme) et que ces mesures soient appliquées, je n'y croit pas une minute. Effectivement quand on regarde les notes du bilan de 1997 à 2006, ça devient un peu plus cohérent :

PS : 6.5
UMP : 4.5

Etant donné les résultats de ce 2ème tour, je crois qu'une fois de plus, malheureusement, l'écologie sera le cadet des souçis de notre président(e).

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