Bonjour,

Nous sommes d'accord que la lessive est une catastrophe pour l'envrionnement. Avant la mer, ce sont les eaux et rivières qui sont complètement pollués par nos détergents.

J'utilise aussi de la lessive "écolo". Mais une autre alternative "écolo" existe : les noix de lavage.
Voir l'excellent article sur Rue89 : "Noix de lavage contre lessive chimique".
Sans se lancer dans un concours d'efficacité et de respect de lenvironnement, je pense que la noix de lavage et la lessive "écologique" (type lessive Rainett) sont incontournables si on veut protéger la qualité de notre eau et de nos océans.

 juste que les noix de lavage : cela ne lave pas terrible mais surtout les faire venir a un impact terrible : culture massive catastrophique et transport par avion cargo... 
y a plus simple c est de faire sois meme ;)

Le but de ce commentaire n'est pas de polémiquer (mais il pourrait lancer une polémique ! ;))

Je comprends bien vos arguments, mais je me demande à partir de quel salaire mensuel on peut se permettre de différencier "c'est plus cher' de 'c'est trop cher"...

Cordialement.

 Pour le sèche-linge : un monitoring perso sur ecolometre.com te permettrait de voir si la "compensation" est positive... ;)

Les noix de lavage, un choix cornélien:
http://www.terra-economica.info/Les-noix-de-lavage-la-fausse-bonne.html

Et quand est-il des Ecoball?

Ca fait cinq ans qu'on les utilise chez nous...

Le problème malheureusement, en effet, c'est que pour être écolo, il faut en avoir les moyens (financiers).
Et souvent, la plupart des plus riches en France s'en fichent, un peu aveuglés par leur argent et pensant pouvoir tout acheter.

Bonjour à tous et merci à toi Olivier de ressortir un sujet qui te tiens à cœur.
Voilà 2 ans que j'ai crée une entreprise sur la base d'un simple constat : les secteurs économiques les plus en pointe ne se souciait alors guère des produits utiliser pour l'hygiène et l'entretien. Mon pari : proposer une alternative écologique pour tous ce qui est possible dans ce domaine, ce à un prix équivalent aux produits pétrochimique. Utopie ? Je ne pense pas : aujourd'hui le marché commence à murir et nos interlocuteurs comprennent que c'est la formation des personnes qui est la base de la réussite de ce pari. Des marges raisonnables et du volume c'est ma vision. Pas facile à tenir pour une petite entreprise, mais on se lêve le matin avec une envie de faire avancer le monde, un peu. La responsable des achats d'une très grande ville m'a encore dit la semaine dernière que les agents utilisaient des bidons de 5 litres et versait le produit "à la louche". Des systèmes doseurs existent aujourd'hui et le premier pas vers l'écologie c'est la juste dose.
Je me dis souvent qu'il est plus efficace pour notre environnement de convaincre 1000 personnes de faire un effort de 5, 15, 30 % que d'une seule qui en ferait 99%. C'est pour celà qu'il est important que les utilisateurs se rendent compte qu'aujourd'hui, nettoyer écolo (je n'ai pas dis Ecolabel non plus ;-) ), c'est à dire sur base végétale, c'est efficace. Et bien gérer, le budget peut rester identique, voire diminuer.
Ce n'est pas du vent. Nos client sont fidèles et nous le disent eux-même.
Je vous renvoi à mon article (qui date un peu mais est toujours d'actualité) Le vrai prix de l'eau
Egalement une petite note d'espoir pour ceux qui pensent que tout est fichu : après avoir travailler durant deux ans avec l'enseigne Botanic pour construire sa solution en matière de nettoyage et d'hygiène interne, nous venons de convaincre un GIE de 30 entreprises qui ont mis cet objectif dans leurs tablettes : Fiskars, Mapped, Leborgne, Mecalac, Provencia (enseignes Carrefour Market, Ed, Champion en région Rhône Alpes).... Les demandes sont très pointues, techniques et les réponses doivent l'être également, mais la démarche est belle est bien là. Après on peut toujours tergiverser sur l'ethique globale de la grande distribution, de l'industrie. Je suis de ceux qui pense que si les "gros" font des efforts, c'est toujours ça de pris. Et personne ne peut être mis à l'index pour sa démarche. Aussi symbolique qu'elle soit, tant que ce n'est pas du Green washing.
Pour ce qui est des produits grand public, un seul conseil : regarder les étiquettes, ne retenez que les base végétales et dosez juste, diminuez la température de la machine, remettez vos vêtements s'ils sont propres, etc. Mais ça vous le faîtes déjà, sinon vous ne liriez pas ces lignes ;-)

Bonne soirée à tous
Durablement

Jean-Bruno

Je suis pas sur du bien fondé de l'argument "les produits écolos seulement pour les familles aisées".

Un bidon de lessive ne s'achète pas toutes les semaines (ou alors vous avez un sérieux problème), alors quel est le soucis de mettre quelques euros de plus sur un produit de qualité une fois par mois ou tous les deux mois? Réduction des doses, lavages moins systématique vont augmenter la durée d'utilisation de votre lessive. On va pas me dire que cela contribuerait à mettre en difficulté une famille parce qu'on parle pas là de dizaines d'euros de différence, ni d'un produit à consommation courante.

De plus il faut souvent voir le caddie d'une famille française moyenne : 2 bouteilles de soda, 3 pizzas surgelées, des gateaux, du Nutella. Du coup il est normal qu'ils ne veulent pas faire l'effort d'une tablette de chocolat équitable à 80centimes de plus, du lait bio à 20centimes plus cher ou des fruits et légumes bio, le caddie leur coûtant déjà horriblement cher à la caisse.

Il faut simplement voir les choses de façon plus globale, des économies d'un côté peuvent compenser un
achat plus onéreux (quoique relatif) de l'autre. Les hors-forfait mobiles, la sur-consommation d'électricité/gaz et d'eau, d'essence également, l'achat de la dernière télé plate ou d'un nouveau téléphone portable. L'appel des soldes qui donne l'impression de faire une affaire alors que les oeufs bio ne le sont pas du tout !
La viande bio est trop cher ! Mangeons en moins souvent, il existe de très bon végétaux protéinés complémentaires et tout à fait à portée de porte-feuille.

Et puis l'argumentaire temps. Au lieu de mettre la pizza au micro-onde et attendre devant la télé, pourquoi ne pas couper des légumes devant celle-ci ou en écoutant de la musique ou parlant avec ses enfants. Il existe des tonnes de recettes de cuisine à faire en moins de 30 min ! S'accorder un samedi ou dimanche matin à aller au marchet acheter des fruits et légumes ne serait-ce pas agréable ?

Le problème est la perception de notre vie. On court beaucoup trop ! On calcule tout en temps et argent. Il est important de garder ces notions mais elles resserrent notre vision des choses. En voyant plus à long terme, elles deviennent relatives et amordies et l'on peut plus facilement observer les bénéfices de certains choix. Il faut savoir investir dans sa vie parce que tout ça n'est pas qu'une question d'argent, c'est une question de santé personnelle et d'avenir globale.


ps : désolé pour déviation en hors sujet

"Un bidon de lessive ne s'achète pas toutes les semaines"

Le soucis, c'est qu'a priori il n'y a pas grand intéret, ni aucune cohérence à n'acheter que de la lessive écolo et continuer à prendre du chocolat à l'huile de palme, du poulet de batterie et du coton OGM.

"De plus il faut souvent voir le caddie d'une famille française moyenne"
Vous en connaissez une famille moyenne ? =)
Ce que vous énumérez ensuite est caricatural... Pour être passé d'un "camp" à l'"autre", je peux vous assurer que mes courses étaient bien moins chère quand je mangeais de la merde.
Comparez le coût d'un litre de soda à un litre de jus de fruit de fruit frais.
Comparez le coût d'un pizza surgelées celui d'une pizza maison à la mozarella buffala et au jambon de parme.
Dans certains supermarchés, les 24 oeufs "industriels" sont moins chers que les 6 oeufs bios...
Vous comparez le prix d'une tablette de chocolat équitable à celui d'une tablette déjà 'haut de gamme', pas aux premiers prix

etc.

Quant à la suite, ce sont vos choix de vie, et comme beaucoup vous semblez prendre pour une évidence qu'ils puissent convenir à tout le monde. En fait, c'est faux.

"S'accorder un samedi ou dimanche matin à aller au marchet acheter des fruits et légumes ne serait-ce pas agréable ? "

Bien sur que si ca l'est, pour qui s'intéresse à ce qu'il mange. Perso je préfère avoir fait la fête toute la nuit et dormir du sommeil du juste le dimanche matin.
Sans compter que faire son marché crée les effets que vous évoquiez pour les soldes. Pas une fois je ne vais au marcher sans craquer pour un ptit fromage au lait cru qui me coutera au moins 5 euros, alors qu'un camembert Premier Ministre m'en couterait 1.50

Bref, vous ressortez l'argumentaire du journal de la décroissance tel quel, parce qu'il vous à paru tellement convaincant. Suprise, nombreux sont ceux qui s'en moquent comme de leur dernier McDo. Cela ne les concernent pas, ils n'y pensent jamais.

Croyez bien qu'au fond je resecpte et partage en grande partie vos choix de vie !
Mais vous vous trompez si vous pensez qu'on peut en bénéficier sans investir de l'argent sauf à faire des choix de vie drastiques, qui resteront encore longtemps le fait de quelques exceptions.

Je pense aussi que vous faites erreur en croyant qu'il suffit de présenter ces évolutions comme des évidences pour faire changer les mentalités.

Ce pavé, pas par plaisir de la contradiction, mais pour dénoncer de fausses évidences et donc de mauvaises méthodes pour promouvoir un mode de vie que nous pensons plus sain.

Pas de solutions à proposer, pour ma part, je me contente d'inviter des amis à manger, à leur faire partager le plaisir d'une randonnée, d'une visite de ferme etc. J'en ai fini avec les sermons à leur égard =) Je finissais par leur devenir pénible ;)

Si les consommateurs raisonnaient global à l'échelle d'une famille et sur un an, ils verraient que le budget accordé à l'achat de ces produits d'entretien (et d'hygiène) n'est pas neutre ! 205 euros par an par foyer en produits d'entretien, , ....pas neutre aussi sur l'environnement avec plus de 88 kg de produits ménagers rejetés. Comme dit Olivier les composants de ces produits se retrouvent aujourd'hui partout dans notre environnement : imaginez les substances prétrochimiques deversés dans la nature après la grande lessive annuelle : les foyers français font 110 millions de lavages par semaine, soit près de 6 milliards de lavage sur une seule année !
Alors certains diront : on fait un effort on achète des produits d'entretien écolos en grande surface ! Et je leur dirais, oui mais votre produit est bancal, il contient encore trop de pétrochimie car l'écolabel (et parfois il n'y a même pas de certification) est insuffisant (pour comprendre pourquoi je vous invite à lire l'article : sur pourquoi les produits d'entretien écolos séduisent)
Alors oui on peut faire le choix d'acheter de vrais produits d'entretien écologiques (certification Ecocert ou mention nature et progrès), formulés uniquement sur bases végétales. Il faut en acheter moins (prendre des basiques : un produit qui sert à tout nettoyer, une lessive, un produit vaisselle, ..) et prendre des grands conditionnements, réduire les doses (car de toute façon ils sont beaucoup plus concentrés). Alors oui à l'achat le baril sera plus cher, mais il durera plus longtemps, ne vous donnera pas d'allergies (pas besoin d'acheter des crèmes ou autres pour soulager), et ne rajoutera pas à la pollution déjà importante de nos cours d'eau et rivières. C'est le prix à payer du citoyen :) Et vous verrez à l'année que le budget sera finalement bien tenu !

Sinon, une solution pour laver sans linge proprement et à moindre frais : fabriquer soi-même sa lessive ! Je suis étudiante, c'est ce que je fais (je ne suis pas riche), et mon linge est très propre (et ça ne me coûte vraiment rien...). 
Il faut : mettre, dans un récipient, une poignée de paillettes de savon de Marseille (vendues au supermarché, en Belgique (et fabriquées à Gand !)) et un peu d'eau bouillante. Laisser fondre (ça prend environ trois minutes). Pendant ce temps, mettre dans la partie "lessive" de la machine à laver, deux à trois cuillers à soupe rases de bicarbonate de soude, selon la saleté du linge (le bicarbonate se trouve en supermarché, mais aussi en droguerie ou on peut l'acheter au kg pour vraiment pas cher du tout). Ensuite, dans la partie "adoucissant" de la machine à laver, on met un demi petit verre de vinaigre blanc (le moins cher du supermarché). Et sur son linge, une trentaine de gouttes d'huile essentielle de lavandin (ça, c'est facultatif). Ensuite, on prend l'eau chaude dans laquelle le savon a eu le temps de fondre, on met ça dans le tambour de sa machine, puis on met le linge dans la machine et on lance le lavage ! Ca me prend cinq minutes, même pas, de faire tout ça.
Il faut une certaine motivation pour essayer parce que ça a l'air chiant, mais une fois qu'on a essayé, on se rend compte que c'est vraiment facile, rapide, efficace et vraiment pas cher.
Je comprends que tout le monde ne puisse pas prendre le temps de faire ça, mais je note quand même la recette ici pour ceux que ça intéresserait éventuellement...

 En reponse à un des commentaires.
Nous vivons mon ari et moi , avec de tres petits moyens. (et pourtant nous bossons tous les deux moi meme plus de 40h/semaine)
J'ai meme reussi à faire beaucoup d'eco(lo)nomies en passant de l industriel à l ecolo.
Je les fait moi meme

ma lessive, mon detergent, mon detartrant, mon adoucissant et meme mon produit vaisselle (à la main)
mes produits de bases : bicarbonate de soude, savon de marseille (le vrai le bon pas la daube sous plastoc de carrouf) des huiles essentielles et du vinaigre blanc.
(je resume , sinon on peu ajouter cristaux de soude et une boite de liquide vaisselle bio (la vrai pas la fausse) par an MAXi
Clairement j economise plus de 500 €/an en produits menagers.

je n ai pas encore la recette miracle pour mon produit lave vaisselle en revanche. 
pour les fesses de mon bébé : plus de coton des lingettes lavables en microfibre (sur la durée j assure clairemlent c est economique ) et je fabrique mes liniments (eau de chaux, huile d olive point barre) cout d un sachet de coton : 3€ /semaine cout de lait de change du commerce : 4€ 
cout des lingettes : investissement 12 € je m en sers depuis 2 ans  cout des liniments 10 € mais avec ca je fait 6 bouteilles. la encore ecolonomie.(bon je ne suis pas allée jusqu aux couches lavables non plus je ne suis pas une integriste )

reste à me trouver une recette pour fabriquer mon gel douche et ca sera parfait :D

donc , la relation ecolo / pognon est fausse et d assez mauvaise foi. faire mes produits moi meme me prend 1h /mois. et me coute en gros 4 € pour la meme periode. Quand on veut , on peut ;)

Merci pour cet article, je ne savais pas trop quoi penser des produits nettoyants écolos, tels qu'on peut par exemple en trouver sur Hoover  Maintenant, je suis mieux renseigné